女性是更Natural的、更自然的、更天然的领导
张寒:职场上的女性一定是有各种各样的遭遇,如果说我们能够扭转或者能够让这个职场变得对女性来说更平顺一点,最关键的改变应该是什么样的?
邢军:我觉得是你要引入几个模范,引入几个成功的案例,榜样的力量是无穷的。实实在在的如果让这些女性看到成功女性就在自己身边,她能够找到一个每天都可以看得见的榜样,我觉得这个可以起到立竿见影的作用。
李一诺:我就觉得不要把女性问题,把它仅限于是性别问题,或者是女性的问题。我觉得所有的失败的女性项目都是女性之间在讨论女性问题,这个是讨论不出来的。有好多女性论坛,请我讲什么的,我就一看那些所有的,我说你从观众到讲者全是女性,我说这个女性论坛其实它的影响是有限的。如果我们真的去关注真正的女性问题,其实是需要一个全员参与的,在这种情况下,你才能够看到这种可能的改变。
邢军:我觉得一诺说得特别对,我给大家分享一个我自己的真实经历。就是我因为写了这个书,也参加了好多的线下的见面会,男性有一些,还是女性居多,所谓的最好的一场呢,男女的比例也就是男性占到一半,这已经是最好了,从来没有哪一场是男性多于女性。我呢也特别好奇,我就问(男性),你来了你是想有什么收获,基本上都是,我有一个女儿,我特别希望我女儿也很成功,我特别希望我女儿能从你身上吸取一些力量,因为她在外地读大学,所以呢我想来听一听,能不能从您身上得到一些什么启发。没有一个人说,哦,我想从您身上得到一点启发,我好好好培养我的下属,没有的。我真的是很失望,我真的真的很失望。
李一诺:那个词叫什么来着?就是他是当爸爸的那种心态,就是当爹,我给你们当爹我可以。
张寒:所以也没有一个男性说我是我自己想从您这里得到一些职场上的经验。
邢军:没有。可能我已经比你好不少了。
李一诺:对对对,我比你厉害多了。
邢军:对。所以他们已经把我们标签化了,就是他们已经说你这个成功是女性,具有女性性质的成功。这就是为什么我当时和您讲,为什么我们要给自己标上女性的标签,因为男人已经给我们加了足够的标签,我们自己要做的是摘除这个标签,而不是再给我们身上再贴上去这些标签。
张寒:我理解您的意思,我觉得“女性”可能不是一个标签,而是我们的生命,我们其实就是女性,他们可能是以一个概念化的、标签化的方式定义我们,但是实质上我们就是女性,而且将在这一辈子都是一个女性,我们不管做出了什么,都是由女性的底层生命经验做出来的,她天然和男性是不一样的,我们希望我们在这种差异化面前是平等的。
李一诺:我觉得你俩讲的应该没什么矛盾,我非常理解邢军讲的,我在“奴隶社会”上写文章,或者我成为妈妈这个角色,你肯定不可避免的是个女性角色,但是在职场上并没有,我觉得在很多职场语境下,这个“女性领导力”或者“女性”在一定程度上被污名化了,被男性污名化了,就是他们会认为女性领导力就是二等领导力,我们是叫领导力,你们叫女性领导力,我是一等公民,你是二等公民。我们可能去打破这个固化,最终其实是个话语权嘛。
张寒:我们去建立自己的一个话语权。
李一诺:其实女性是更Natural的、更自然的、更天然的领导。我说领导力的本质实际上是关系,就是人为什么愿意跟着你,对吧,表面上可能说因为业绩,因为你能力啊,但是这些东西它都是路上经过的东西,它最终的目的,其实是关系,其实所有的组织内部都有各种各样的纠纷,各种各样的问题,女性处理关系,这个天然的能力要强得多的。女性的知觉非常好,对人的感觉非常好,同理心好、同情心好,也有这个组织智慧,这是领导力里面最难学的东西,它不是说你去上个MBA,你学几个模型,学几个框架你就能学到的。从这角度来讲,女性领导力,女性本身就有领导力的最核心和最精髓的东西,只不过这个语境或者说这个话语权现在是缺失的,所以好像我们一想到领导,想到的都是那种中年男性,往前冲的形式,实际上这些人只是二流的领导,一流的领导都是有女性特征的。
张寒:我觉得共情能力和同理心是非常重要和非常底层的一种东西,很多人会去讲,女性是情绪化的,或者说女性不稳定的,但某种程度上,我觉得女性的情感的丰富和她对于别人的体认,确实是会让她在职场上走得更不一样。
邢军:女性如果从事管理,我觉得有一个优势,是我们一心多用的能力。对任何一个管理者,你同一时间要操心的事情其实是三件五件八件十件,特别是做到高级管理者以后啊,你同一时间你要考虑多个维度,考虑多个层面,处理不同的关系。而女性就是要一方面带着孩子,可能还得做着饭,同时还得工作,还得担心今天晚上的晚饭吃啥,女性是很多家庭的Natural的CEO,我想回应刚才一诺讲的,最重要的就是一心多用的能力,它其实是一个做领导的核心能力,从这一点上来讲,我们女性天然是有优势的。
(完)