越往上,女性越少
张寒:你们进入职场也非常长的时间,能够感受到职场的一些变化吗?
邢军:越往上,女性越少,最直观的感受。
张寒:到现在还是这样,是吧?
邢军:还是,不管你在西方还是中国,一样的,哪个国家都一样。
李一诺:如果我们的社会认为这是问题之后,它才有可能真正有变化。现在我觉得其实这种男权的文化还是非常非常深入和普遍的。
张寒:而且有些东西其实它不光是内化到男性,它也是内化到女性的生命中。不光是男性认为是合理的,可能某些女性或者甚至非常多的人……
李一诺:很多女性是认为合理的。
邢军:我举个例子啊,在很多场合,比方说合影,我就是唯一的一个女性站在里边。你会发现亲戚朋友们的所谓的赞赏是什么样的呢,哎呀,邢总,你真了不起,你看这么多男的,就你一个女的啊,你真的为我们女性争光,我说实话我一点不觉得这个是赞赏,是因为普罗大众们都认为,你看,你是一个例外。站的这些人,站在这个领奖台上也好,站在这个主席台上也罢,这帮人应该都是男的,你看你作为一个另类很不容易,和他们坐在一块。他们认为这个是赞赏,我认为是悲哀。
张寒:大家经常会说“打破女性的职场天花板”,但可能打破天花板的可能性还是非常小的,真正的打破还是很难的一件事情。
邢军:我觉得啊,不要这么悲观啊(笑),太悲观了,是吧。至少我们在谈这件事情了,至少我们在呼吁这件事情了,至少我们在谈论我们要改变。不管它是出于政治正确,还是说出于真实的这个想法去改变,但至少我觉得不管是西方还是东方,这些政界、商界都在谈这个事情。我觉得这个本身就是一个进步。
李一诺:这点我同意,但是我觉得刚才邢军讲的这些例子呢,也有一个很重要的前提,就是讲到这些,这可能大部分还是在北京、上海一线城市,大企业。这些女性家里面一般都是有阿姨的,这些阿姨一般是付得起的,所以她们除了自己努力,我觉得就是有一个这样的家庭支持,或者有父母,这也是重要的,这是一个非常重要的亚洲文化,父母愿意帮你。
但是如果我们再放大一点看,那它其实如果放在社会问题上看,它造成了另一部分家庭的分离,对吧,我其实一直就觉得,我是觉得是很悲惨的一件事情,也没有人去,真正的去从社会意义去关注这个群体。大部分在城里务工的农村阿姨自己也是有孩子的,孩子也是在农村的,孩子就是变成了留守儿童,跟着他们的奶奶过,实际上我觉得这个其实,我觉得可能哪怕为了这些看上去的企业里的一部分成功,其实整个社会在付出成本,只不过这个成本很多是不可见的。所以这个也有很多,因为我自己做教育,你看农村学校,农村的教育问题,我觉得很多问题其实最终都是社会成本,只不过它不一定用什么样的形式呈现。
我是觉得所谓看到希望呢,就是这些问题至少可以非常公开地和非常名正言顺地去讨论。另外一个我觉得也要放长线来看,女性第一次有投票权,实际上是一战以后的事情。当时第一次这么大规模的战争,等于所有的男的都上战场了,所有的非战场上的这些职业都不得不由女性来承担,就是各种各样的,什么工厂啊,什么重体力活,一战结束的时候才形成了女性团体去争取投票权,因为战争证明了你们能干的我们也能干,凭什么我们不能投票。
其实想想这也就是一百年前的事情,之前女性都不是人的,对吧,就跟奴隶是一样的。所以这个放在历史的长河来看,我觉得也是一个相对来讲整体都是个比较短暂的这么一个阶段吧,所以可以说是需要不断地推进的。