关于恐育:要另辟蹊径,在自己的生活上做优化
张寒:但你们有没有发现,年轻一代可能他们对于生孩子这件事情没有像我们或者是我们的父母那样有一个非常强烈的渴望?
李一诺:我觉得这挺正常的。每个人都有选择自己生活的权利,要,还是不要。但是最好的状况是,我们的选择是基于一个比较科学的和完整的认识,但是可能因为咱们教育理念对生命教育、性教育这些的缺失,导致了大部分人的认识是不科学、不完整的。
其实生孩子或者养育孩子的过程是一个自我的完成之旅,好像有孩子之前,这个人只活了一半,有了孩子才是一个完整的。从生命体验角度来讲,是无以复加的一种收获。当然这个收获也有它很大很大的成本,对我们这些搞商业的来说,总要算这个账。但是我觉得这种算账呢,两个的单位是不一样的,或者说度量衡是不一样的。但是我们对生命教育的缺失,对收益部分讲得少,另外一方面我们对成本又看得特别明显,现在各种恶劣事件,什么家暴啊,还有女性在职场上受到的阻碍啊,家庭问题的复杂性啊……它是具体的,是可见的,可衡量的,而“收益”是一个非常虚无缥缈的东西,所以在这种情况下,大部分人的决定(不想生孩子)是可以理解的。
张寒:可能对于很多女性来说,生孩子意味着会有一些退让,需要有更多的付出。你们在怀孕、生孩子的时候,能够感受到自己在职场上面临着上升的减弱或者其他的问题吗?
邢军:两个孩子的怀孕我都是非常痛苦的,反应非常剧烈,你说对工作有没有影响,肯定是有影响的,我当时我自己选择怀孕的时间也是自己经过所谓的计算,觉得这个时候我可以afford。就说这段时间我的工作稍微慢一点,我的工作哪怕有一点退步,我认了。
我觉得很重要的一点是,你在生完了孩子,你是不是职业上升的决心是不是还是维持原来的那样一个雄心。你是不是愿意跑步前进,来把一些你在怀孕和生育这段时间可能延误的一些时机把它补回来,我觉得我们没有选择,我们只有跑步前进。
李一诺:我觉得对职场的影响肯定是非常广泛而普遍地存在的吧,但是我当时的想法其实就是这样的,我既然已经决定要孩子了,不可能说我有了孩子之后,希望回到没有孩子的生活,如果我们有这种期望,那其实就会给自己带来很多痛苦,它就意味着有些事情要慢一些,所以我那时候其实自己还是做了很多调整吧,心态上的调整。
我可能跟邢军有点不大一样的就是,我也没有特别着急地赶回来,因为我觉得其实有了孩子之后,其实你的时间肯定不如以前多,怎么赶回来?所以我那时候其实内心反而是给自己做了一个不同的选择。反正现在这是我的生活状态,我想要的晋升我还是想要,但是我得在现有的生活状态下去做新的优化了。
刚才邢军讲的这个心态我非常同意,我觉得其实是两个事情,一方面你说女性整体在职场上,在社会上有没有挑战,当然有挑战,挑战是巨大的,普遍而深入地存在的,就是这种结构性的问题。那这些事情我们一直要看到,一直要发声,但是第二个层次就是在个人的层面,我不能说因为社会现在不公平,对女性不公平,所以我就不干,或者是我就抵制,我觉得这也是不必要的,我们每个人都要过好自己的生活,要在自己的生活上做优化。可能我的路径跟一个没有孩子的男性是不一样的,我得另辟蹊径,我得找到跟我的生活节奏和我的生活状态相匹配的这样的一种方式,但这种方式往往会发现它不是那么传统意义上的方式,但是我必须那么着,因为我没有别的选择。我们每个人肯定还是你,过好你的生活和想好你的事业的第一责任人。